Skokonstruktioner: Randsytt

De två senaste artiklarna var fantastiska! Särskilt denna! Mycket snyggt! Frågan är om Church's verkligen är värt priset, ett par C and J köpte jag för 4000, det känns mer prisvärt, särskilt när återförsäljaren är en duktig skomakare som kan berätta allt om skon och min fötter, istället för några snoffsiga lortar på Nitty Gritty, när ska de lära sig att vara trevliga mot sina kunder?

#2 - Du kan ju alltid gå och prova lite Church´s hos Nitty Gritty så du vet vilken storlek du ska ha. Sen går du bara in på tex http://www.herringshoes.co.uk/ och köper dig ett par...

Dock en bra artikel.

Church´s rules Britannia! Jag älskar mina par och tycker alla som tror sig veta att C&J är bättre kan återvända till att spela innebandy.

Vidare tycker jag det är roande att se hur några svenska unga herrar mellan 20 och 30 kan sitta och tycka att Church's var bättre innan Prada. Vad tusan vet ni om det?

Man ska racka ner på Church's fnysa åt Prada och tycka att C&J är bättre. Diskussionen känns lika försoffad som de som framför den känns lillgamla. Barnrumpor !

Kanonartikel! All heder åt sådana ansträngningar.

Apropå diskussionen om C&J vs Church's så påminner det lite om tjafset huruvida man var syntare eller hårdrockare på 80-talet. Avd Tjafs vi minns.

Det handlar inte om att välja sida.

C & J ÄR en medelmåttig randsydd sko med lika medelmåttig som tråkig historia. Man har lyckats nå ut till återförsäljare (mestadels skomakare) över hela Sverige via en skicklig generalagent.

PRADA ÄR i grunden en skotillverkare (anno 1913).Ni som tror att Prada bara står för nylonjackor (oemotståndliga..) borde läsa på. Prada visste precis vad de gjorde när de köpte Church. Man behöll den hantverksmässiga tillverkningen, med verktyg och maskiner som skulle kunna betrakts som museiföremål. Samtidigt rensade man bort hopplöst förlegade läster och modeller. Samarbetet mellan de två är snudd på perfekt. Stil kombinerat med ett gediget hantverk.
Att sedan britterna själva har svårt att köpa att nationalklenoden gått dem ur händerna förändrar inte produkten i sig.
C & J kan vi snart hitta på köpcentrat nära dig. Church letar man efter hos ett fåtal medvetna handlare. Nitty Gritty och ett antal anrika svenska handlare har fattat galoppen.

#14 Nu ser jag ditt inlägg. Det är ju lika barnsligt som alla som klagar på Church att såga C&J på det sättet. Jag har svårt att förstå drivet att klanka ned på vissa märken. Särskilt när artikeln handlar om randsytt.

Handlar det om att man fastnat för ett visst märke och vill understryka sitt val? Eller vill man framstå som extra kunnig? Lägg ned nu! Återkom när det kommer(om det kommer) en artikel om en det ena eller en det andra märket. Då kan en seriös diskussion om olika märkens design, kvalitet och prisvärdhet passa.

Har flera par Church`s "före Prada" ca 15 år gamla och flera nya. Märker ingen skillnad faktiskt. Lika bra kvalitet tycker jag. Har haft många par sedan minst 30 år tillbaka.
Har dessutom flera par C&J (har nog allt för många skor- och är aldre än flesta Manolo läsare tror jag).
Tycker att dessa också är väldigt bra skor.
Mina C&J har kanske något modernare slankare läster än Churchs. C&J läder är dock definitivt svarare att putsa upp till den perfekta lyster som jag får på Church`s.

#19 whedda 99%

Lustigt att min ganska harmlösa fråga, mest sagt oskyldigt, fick en ganska imponerande instigations-effekt. Jag har själv inte kunskapen över att analytiskt se skillnaden mellan en pre/post Church's/Prada tillverkad sko. (Till min vetenskap, om uppenbara "måndags-ex" inte dyker upp, om dessa ökat sedan Prada vet jag ej.)

Själva debatten huvrida vilken sko som är bäst gäller enbart kvalité, personligt tycke har ingen relevans i den frågan.
Lämpligt vore om en skomakare, eller flertal, som hanterat Church's över de senaste åren.

Och ja, #19 & #20, dessvärre stämmer detta. "Den Italienska Affärsmannen" har en skrämmande effekt för oss som bryr sig om sina skor..

M.v.h Peter

bra artikel, mer sånt här!

Någon som vet hur Loake 1880 står sig? De håller ju en rimligare prisklass än t.ex Church's och C&J, något som för mig är högst relevant. Hade varit kul att veta hur kvalitén är på dessa skor för jag är lite sugen på att beställa några par!

#26 lano Loake 1880 ligger under C&J och Church i kvalité. Men ligger över det mesta som säljs i Svenska skobutiker. Om budgeten för skor är begränsad så kan du gott köpa dem.

#29 Shoeman Är inte en fördel med C&J att det är bra skor med snygg design till ett överkomligt pris(99% tycker dessutom att 4000 kr för att par skor absolut inte är rimligt...)? Även Church ligger för mig inom räckhåll. Men andra fina/attraktiva märken har en tendens att börja sina priser där C&J och Church toppar. Eller finns det möjligen några intressanta märken jag inte känner till? Du har ju viss koll om jag uttrycker mig försiktigt...

Bra artikel Olof. Snyggt och effektivt presenterat.

Jag har personligen reparerat ett stort antal Church's under de senaste elva åren och inte sett någon signifikant skillnad sedan Pradas övertagande. Läste dessutom en artikel där Church's starkt dementerade ryktet att de ska ha blivit sämre. Däremot har många av mina Church's-ägande kunder sagt att de märkt en försämring av kvalitén. Problemet är att det är väldigt svårt för en normal konsument att jämföra kvalitét mellan årgångar eftersom de med största sannolikhet knappast har exakt samma modell från olika årgångar. Kvalitén inom Church's är väldigt varierande mellan olika modeller. Framför allt när det gäller skinnkvalitet.

#18 Oscar: Där har du anledningen till att du lättare kan polera upp dina Church's till hög glans. De skorna har ofta ett lite sämre skinn (ofta täckfärgat, men även highshine), än C&J.

En bra jämförelse märkena emellan är att de bästa Church'smodellerna som inte är i täckfärgat skinn eller highshine håller i princip samma klass som C&J's standardlinje. Men Church's är avsevärt dyrare.

Loake's största brist är att de använder "fiberplatta", eller gummi i sina mellansulor istället för läder, vilket gör att sulkanterna inte åldras särskilt vackert, håller lite sämre och blir dyrare att serva. Dessutom använder de fiberplatta i klackbasen istället för läder vilket ger samma effekt. Deras bästa skinner är helt OK, men undvik deras highshineskor. Åldras mycket fult och håller mycket sämre än kvalitetsskinn. Dessutom är det mycket hårdare och obehagligare att gå i. I övrigt får man väl anse att Loakes bästa modeller är ganska prisvärda för den som vill ha en billig randsydd sko.

Men vill man ha en riktigt bra i Sverige får man nog köpa Church's eller Crockett.

#29... Nej! Folk köper crocs-kopior för att deras vänner tyckte crocs var sköna. De köper bally-kopior för att deras vänner tyckte bally var sköna. Sedan tycker de att kopiorna är sköna. När de köpt dyra Tiger/Boss-skor så tycker de att minsan riktigt dyra skor är sköna och sedan tycker de att alla svarta fuskskinn-skor är sköna. De tycker till och med att skorna var snygga när de köpte dem men beklagar på att de tar åt sig väta och inte håller glansen.

#29 vilket skomärke tycker du man som svensk skohandlare skall satsa på ? Om man inte vill ha problemet med att de säljs billigare på internet?

Hmm, skomakare Davidson kanske inte är helt opartisk när han uttalar sig om Church's versus Crockett & Jones och eventuella skillnader i skinnkvalitet. Davidson råkar ju vara återförsäljare av just C&J.

#35. Jag vet inte säkert vad det är Church's kallar för polished binder, men jag tror att det är vad jag kallar för täckfärgat skinn, dvs inte anilinfärgat skinn. Det rör sig inte lika snyggt som anilinfärgat kalvskinn, och är inte lika mjukt och skönt, och därmed är lite lättare att det blir sprickor i dem. Använder man skoblock undviker man dock det ganska länge.

#33: Nej, de snålar även med 1880-serien. Enbart det yttersta lagret av klackbasen (det som klacklappen är limmad mot) är i läder. Resten är fiberplatta. Däremot kan ju sägas om Loake att deras enkellädersulade skor naturligtvis inte har någon mellansula i fiberplatta eftersom de inte har någon mellansula. Så de är nog de mest prisvärda av alla Loakeskor. Enkellädersulade 1880.

Som sagt, skomakare Davidson är part i målet och jag litar därför inte på hans utsagor om kvalitetsskillnader mellan Church's och C&J. Det vore väl konstigt om han inte talade väl om de produkter han säljer.

Det som Church's kallar för Polished Binder är väl så kallad bookbinder, eller corrected leather. Alltså ett läder av lite lägre kvalitet, vars skavanker korrigerats och slipats ned, för att sedan färgas. Det blir högglansigt, stelt, och inte särskilt snyggt.

En annan prisvärd skotillverkare är Alfred Sargent. Jag har ett par från dem, och är grymt nöjd. Än så länge har jag inte märkt någon kvalitetsskillnad mellan dem och mina Church's, Allen Edmonds och Ferragamo. Dock kostar de hälften så mycket.

Instämmer med föregående talare.

#45: Jag antar att du menar att du har svårt att få en hög glans på dina C&J? Det är ganska normalt, och får nog anses vara "så det ska vara". Sämre skinn (täckfärgade, polished binder eller highshine) är lättare att glanspolera för ytan är mer behandlad (läs hårdare) på dem. Skinn av högre kvalitet får man bara jobba mer med, men det går att få en fin glans på dem också. Om någon månad får jag hem en grymt bra skokräm för högglans som kommer att underlätta mycket att jobba upp hög glans även på anilinfärgade skinn.

I övrigt rekommenderar jag att grunda med en skokräm av bra kvalitet för vård, och avsluta med en polish/wax om du vill ha hög glans.

Någon frågade om John Spencer. Det jag vet är att deras fabrik brann för något år sedan och Sancho numera gör deras skor. Sancho håller ingen hög kvalitet enligt min erfarenhet.

@#12 Mattijahs:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qWRBzlojN4Y" rel="nofollow">http://www.youtube.com...</a>

Kan någon tipsa om bra märken på skokräm?

#50

Saphir är enligt Davidsson ett av de bättre märkena på skokräm då de har väldigt mycket färgpigment i krämen och väldigt låg halt alkohol. Detta gör den mer skonsam och vårdande mot lädret än t ex wax eller polish som annars brukar användas. Dessa produkter kan man dock använda då och då för ökad glans.

Laddad fråga, gillar Davidssons lugnande inverkan i debatten, mer sådant.

#55 Ja i ett land där folk som har BMW, Segelbåt och Callawayklubbor går runt i skitskor tillverkade av kinesiska barnslavar så måste det ju vara en fantastisk affärside att sälja tiotusenkronorsskor.

Loake går att hitta stundtals för 65£ och liknande priser. Jag har hört att Hugo Boss kan kosta 3-4k.

Utan att vara alltför insatt i debatten tycker jag inte speciellt synd om de svenska butikerna som säljer C&amp;J bench grade för4000kr och handgrade för 5000kr. Visst har det med pundet att göra men i takt med att verksamheten på internet sprider ut sig kanske de behöver sänka sin vinst med några hundra. Jag ser hellre att fler svenskar går i kvalitetsskor pga av billigare nätpriser än att de ska finnas i 10-15 butiker runt om i Sverige. Tyvärr tror jag inte den genomsnittliga svenska mannen köper ett par skor i 4000krs klassen även om de går att fynda för 2700kr. Verkar smartare att köpa ett par limmade Hugo Boss eller Tiger skor för samma pris. Hugo Boss gör ju jättefräcka och dyra kläder så deras skor måste ju vara bra...

Det är den svenska crocket-agenten som har sagt att priset på c&amp;j skall ligga på 4k. Pediwearpriset är högre än svenska inköpspriset och marginalerna på skorna är riktigt skitdåliga. Kan jämföras Med Ecco som kan köpas in för under hundralappen om man köper stora volymer. Så vill man ha ner priset skall man anklaga agenten och inte på butikerna.

Ok Shoeman då får jag får väl tala för döva öron. Du är säkert väldigt insatt i skokonstruktion men ekonomi är något helt annat. Och jo, jag förstår ett och annat.

Om listpriset för en sko är £280 i UK och 4K i Sverige så är det ungefär lika mycket så länge pundet står runt 14 kr (vilket historiskt varit något av en genomsnittskurs). Om pundet som nu står närmare 11 kr så sparar man 30% på att köpa från utlandet, och om det går upp till 15 så förlorar man på det. Enkelt mattematik, eller hur? Att växelkurserna rör sig är inget man kan göra åt, alltså får man leva med att det periodvis kan löna sig att köpa i endera landet. Detta förenklas onekligen av nätbutikernas intåg, vilket kan får tycka vad man vill om. Man behöver ju inte längre fysiskt ta sig till en utländsk butik.

Jag vet inte hur det är i just fallet med C&amp;J, Church's och Co, men generellt funkar det så här: Det vore väldigt förvirrande om de svenska återförsäljarna ändrade sina priser i takt med växelkursen, vi kan ju inte ha dagspriser på skor. Alltså kostar skorna alltid 4K här, ett riktpris som satts av generalagenten. Detta pris är när det gäller prestigevaror till stor del satt baserat på hur man vill positionera varumärket, snarare än på avancerade kostnadsanalyser. Alltså är det inte poppis om någon svensk butik då säljer samma sko för 3K eftersom det dumpar varumärket. Inköpspriserna för butikerna ligger också fast över tiden och valutarisken hamnar på generalagenten, som förmodligen hedgear bort den. Om butikerna vill kringå generalagentens riktpriser så får dom förlita sig till parallelimport, men då får dom hålla sig med egna lager och dom kan inte titulera sig Auktoriserad Återförsäljare. Detta brukar inte vara populärt vare sig från generalagentens eller tillverkarens sida. Att som privatperson beställa direkt från utlandet kan dom dock inte göra något åt.

Det enda du kan opponera dig mot är alltså att C&amp;J, Church's m.fl tillåter försäljning över nätet (förutsatt att nätbutikernas skor faktiskt kommer från de officiella distributionskanalerna). Nu är dock C&amp;J, Church's, Alfred Sargent och co volymtillverkare i sammanhanget och kan inte förlita sig till bara en handfull flagshipstores över hela världen, alltså tvingas man släppa lite på kontrollen. Alla kan inte vara exklusivast i världen.

Äh vad långt det blev, säkert ingen som orkar läsa ändå.

Generalagetenten för C&amp;J i Sverige bestämmer inga priser, men han kan ange s.k. Recommended Retail Price, RRP. Detta är för att ge en handledning om vilket pris som är rimligt. RRP för Sverige är orimligt lågt om du räknar in lagerkostnader och arbetstimmar som läggs på arbetet, och satt för att hålla NER priserna istället för att hålla upp dem.

Vad folk tenderad att missa är att det är stora kostnader att ligga på lager, och för små skomakerier som säljer C&amp;J är lagerkostnaden en stor del av årsomsättningen.
Av intresse kan vara att C&amp;J's RRP ligger långt under standard för skor i allmänhet och skor i denna kvalitetsklass i synnerhet, eftersom vi (läs C&amp;J-säljare i Sverige) har valt att lägga en avsiktligt låg marginal för att försöka matcha priserna i London. Många svenskar reser ofta mellan Sverige och London och vi vill gärna att dessa handlar av oss så vi har avsiktligt lagt oss på en låg avans för att kunna matcha Londons priser.

Kolla prisskillnaden mellan Allen Edmonds i USA och Sverige så ser du en rimlig prisskillnad i frakt och lagerkostnader. Titta dessutom på vilka som säljer C&amp;J i Sverige. Ofta är det skomakare, och vi är kända för att vad fullständigt dumma i huvudet gällande affärer, men maniskt idealistiska när det gäller kvalitet.

De konfektionsaffärer som säljer C&amp;J har valt det bästa märket under givna förutsättningar i Sverige, d.v.s. kvalitet kontra pris, lager och tillgänglighet.
Köp gärna andra märken. De kan ibland vara prisvärda, men vet att ingen som säljer C&amp;J är tvingad till det. Vi har valt C&amp;J för att vi tror på märket, har sett fabriken och tillverkningen, reparerat många, många par randsydda skor, och i slutändan kommit fram till att C&amp;J är det märke vi vill jobba med.

Jag har fått kritik för opartiskhet, men herregud. Jag tillhör ingen kedja. Jag har ingen chef. Jag har plockat isär tusentals randsydda skor. Jag är manisk gällande skovård, och känd för att skälla ut kunder som inte sköter om sina skor, och har förlorat många kunder p.g.a. otrevlighet gällande ovan nämnda orsaker.

Tror #40 Mr Pink verkligen att jag inte är säker på min sak. Om C&amp;J inte höll måttet enligt min standard skulle de åka ut fortare än kvickt. Den klena avansen skulle hjälpa till på traven.

För att ytterligare stärka min sak kan jag berätta att jag precis hade besök av Gaziano &amp; Girling's svenska agent. Jag vill gärna kolla in andra märken för att ha koll på marknaden. G&amp;G håller extremt hög kvalitet och jag överväger att börja handla med dem. Detta skulle innebära avsevärda investeringar från min sida. Tro inte för en sekund att jag gör det utan att de håller måttet. Den som betvivlar min integritet (#40 Mr Pink) är hjärtligt välkommen in för ett besök så ska jag förklara mina åsikter, eller ring mig 018-140354.

Jag är skofascist och manisk "overdoer" uti fingerspetsarna. Tro inte att jag ljuger för att generalagenten för C&amp;J Sverige ska få sälja ett extra par skor.

Jag gillar Olofs artiklar och grundidén till denna blogg, men har tröttnat på den ofta otrevliga och kritiska tonen i kommentarerna. Nu lämnar jag Manolo för Kingmagazine.se och hoppas att få återse de trevliga och positiva gästerna där istället. Mr Pink göre sig icke besvär.

För den som vill kommer jag att posta bilder och inlägg om randsydda skor och märken på min hemsida, www.davidsonsskomakeri.com i fortsättningen. Lycka till Olof och tack för allt jobb du lägger ner för oss som gillar skor.